為什大陸上網要翻牆、為什麼大陸要限制人民的言論自由-1081012-搖滾蔬菜



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49 comments
  1. Good point in 朱利安頻道??️?️?100000訂閱衝流量讓華人看見,記得訂閱歷史哥頻道,他們是一群愛國的年輕人,以他們為榮,20201/11一旦贏了,所有付出的人都不再一樣,找回光榮感,像高雄一樣。??朱利安喚出更多的剪輯者了,各司其職一起打贏這場戰。

  2. 根本沒有回答到重點啊
    人家問你A 你東拉西扯B C D E F G …
    講了等於沒講
    只是一昧的在罵雙標黨而已
    而且並不是【所有的人】罵陳菊 蔡英文都會被告 好嗎?
    在共產黨的統治下,是所有的人都不能罵領導耶
    搞不清楚人家的問題!!

  3. 真的說的太好了,民主自由不是說一定要可以隨意上網臉書YT看A片,隨意罵人罵領導這類膚淺的認知跟定義,也如歷史哥所說,每個國家有他們的法律跟體制,不要再規範全世界應該要如同我們台灣或者美國那樣的體制才叫民主自由,沒有法治談怎麼民主自由呢。

  4. 台灣不是法治寬鬆,是冥燼洞的核心人物學法律的律師團知法玩法貪贓枉法,帶動他們的支持者上行下效硬抝亂鬧,所以才有恐龍法官狡辯稱自由心證,造成社會的亂象與恐慌!一定要把禍國殃民的冥燼洞下架才能恢復正常和平的社會國家啊!

  5. 謝謝台灣人民願意了解大陸,我再補充幾點。中國設牆的原因第一個新疆75恐怖襲擊事件死了很多人,當時那些恐怖分子都是通過臉書策劃溝通的,中國政府向臉書提出管制恐怖分子賬號的要求被拒絕,後來才有臉書、ins和谷歌被禁的情況,但是國內其實很多外國媒體網站都是可以上的比如CNN和BBC;第二個是中國很早就警惕美國的網路霸權,中國想要建立自己的話語權,必須防止外國滲透,當你討論設牆,其實討論的是外國無法長臂管轄到中國網路,但是中國人民是可以翻牆上外網的,就是說不是我不能出而是你不能進,不然我現在怎麼可能在油管這裡留言呢?;第三個就是擺脫美國互聯網產業發展自己的互聯網產業,讓世界上不只有西方社會一種發言權,中國的微博微信淘寶等等一系列互聯網產業都是在這種情況下發展的。

  6. 我最無法理解的事:台灣明明沒有自由,非說自己自由民主!中國的牆只是一個過濾器,阻止比如三立,bbc,還有什麼美國之音之類的反華自媒體進來,中國可以看國內媒體,也可以選擇看國外媒體,就一個vpn的事,但是所謂牆外的人有選擇嗎?大陸人常說的出國更愛國,翻牆更愛國,以為是玩笑話?因為知道外界媒體的虛偽,已經脫離了媒體的本質,網路主權也是國家戰略意義,戰時直接關掉你的網路伺服器,關掉你的gps,你還能蹦躂到哪去呢?

  7. 牆是保護中共本身…因為只要有1%會被牽著鼻子走的話,中國會更亂
    因此會用VPN翻牆的大陸人
    都必須有基本的是非分辨,比較不會被騙
    不管哪個地方都會有容易被牽著鼻子走的百姓

    這是我的想法…

  8. 偶然看到這個影片,作為一個大陸人,代表自己來回答一下這幾個問題。

    問題一:大陸上網為什麼要翻牆?
    首先,大陸不是不能連接國際網路,各個高校的教育網,外企公司的網路,都是可以直接用
    其次,大陸是可以直接查看大部分國際新聞網站,或其它官方服務的網站(例如越南郵局網站)而所謂的翻牆,只不過是限制大部分允許自製內容上傳的網站,以及成人網站(在2009年新疆7-5事件以後臉書才退出,2010年谷歌退出,在這之前都是可以用的,原因是什麼自己去百度查詢,不要去谷歌查)

    問題二:為什麼大陸要限制人民的言論自由?
    我想所謂的自由是相對的,大陸沒有限制言論自由,不違反法律的情況下是可以言論自由的,只不過這些法律在台灣人看來是限制自由。比如:你可以胡說八道,但是不能傳播,謠言傳播是違法的((一)散布謠言,謊報險情、疫情、警情或者以其他方法故意擾亂公共秩序的;
    (二)投放虛假的爆炸性、毒害性、放射性、腐蝕性物質或者傳染病病原體等危險物質擾亂公共秩序的;
    (三)揚言實施放火、爆炸、投放危險物質擾亂公共秩序的)你可以說國家要滅亡,但是不能參與行動,顛覆國家政權是違法的。
    美國法律規定未成年人和公共場所不能飲酒,而中國可以,美國不自由嗎?澳大利亞法律規定禁槍,而美國允許,澳大利亞不自由嗎?

    問題三:大陸人為什麼不能罵領導?
    首先罵人是不道德行為,是對他人的侮辱,在公共場所罵人是違反治安管理處罰條例的。
    其次不是不能罵,也有很多人罵,如果罵到貪污官員,紀委還會幫你調查,不然部長級的官員怎麼被送去秦城監獄的。
    也許他是想問為什麼不能罵國家元首,當然也有罵的,因為觸及了他們的利益,比如郭文貴幾乎每天都在罵,但大多數人是得利者,或者事不關己者,這些人沒有罵的必要吧。
    而且國家元首是一個國家的門面,想不通罵領導人有什麼可自豪的。

    問題四:香港為什麼不用翻牆?
    香港和澳門是特別行政區,實行一國兩制,有自己的管轄權(除了外交和國防)都歸香港自己管,這是港人制港的體現,香港自己不想翻牆,大陸政府自然不會強迫香港和澳門用翻牆。
    (在這裡想說一句,總有人拿香港舉例來證明一國兩制的失敗,卻不看看隔壁澳門的成功,香港的失敗是港人制港的失敗,不是一國兩制的失敗)

  9. 鬼島內的百姓如果公開批評民進黨也是會被民進黨告上法院,這樣算不算民進黨非常邪惡?

    另外,目前法律碰到民進黨就轉彎,大事化小事、小事化無事;如果是國民黨、非我族類,則是嚴辦到底,鬼島現在早就是一國兩制了!

    《❌Don't Allow Google in CHINA!為什麼不該讓谷歌進入中國!》https://reurl.cc/EKoO1K
    《❌Facebook 臉書在中國被禁的真正原因》https://reurl.cc/za6vy
    ? 跟腦殘當同胞,真是很不幸的一件事⋯:https://reurl.cc/qDVgM3

  10. 陳真 | 2019.10.14 12:05 | #
    卡韓政變 (186):港版太陽花

    陳真 2019.10. 14.

    實在很不想講這些港版太陽花。幾段視頻,不妨看看。所謂人間正道是滄桑,現實真的很可悲,很可恨!

    港版太陽花爭取民主自由:https://bit.ly/2OR0byV

    陳偉強是香港理工大學的一位社會科學教授,因為最近寫文章反對暴力,並談到香港法律應該嚴格制裁暴徒,馬上遭到港版太陽花們的 "制裁",在課堂上軟禁、批鬥了5小時,還逼他否認自己是中國人。

    陳老師自述及相關照片:https://bit.ly/35v6DBn

    軟禁課堂之現場影像:https://bit.ly/33sjBhp

    馬蹄露是香港一位女演員,因為意見與港版太陽花們不同,遭到攻擊。CIA日報 (蘋果日報) 隨即移花接木,剪接影片,製作假新聞,故意顛倒時間先後,說是這位女演員先踢人。事實並非如此,這兒有完整影片:

    https://bit.ly/2B8kcJd

    底下四段視頻,懇請仔細看完。我個人是挺感動,並不是因為這些人說出什麼特別的見解,而是因為他們單純的義憤及挺身而出。這位美國人說得很對,這些事會讓所有知識和智慧的人想哭。

    人可以懦弱,可以自私,但在面對不義時,理當還是應該要有點最基本最起碼的義憤與行動,而不是永遠讓別人去為你受苦受難,而自己卻始終做壁上觀。甚至很多人(特別是所謂知識份子)還會趕緊表態,迎合主流,為虎作倀,吃香喝辣。

    這是一位澳洲記者,在現場幫助被暴徒攻擊的馬蹄露,後來自己也成為受害者:

    https://bit.ly/2OHPrT8

    美國人在香港:https://bit.ly/2VCDi3x

    希臘人在澳洲:https://bit.ly/33x43t0

    香港阿婆:https://bit.ly/2OHOnyC

    《王孟源:觀察香港動亂的端倪》https://reurl.cc/Vy705
    《❌BBC OWNS Hong Kong Separatist 面對BBC楊岳橋的窘迫和捉襟見肘》https://reurl.cc/ObVEpX
    《❌Hong Kong Police VIOLENT? 香港警察 v.s. 英國殖民警察》https://reurl.cc/xDQN85
    《❌National Day Riots SHOOTING 國慶節香港槍擊暴力升級》https://reurl.cc/0zpEEl
    《❌Is Fascism Back IN AMERICA? 美國通過香港人權法案:新法西斯主義》https://reurl.cc/315E7M
    《❌Hong Kong Bracing for Riots 香港暴徒不理解:民主的本質就是復讀機》https://reurl.cc/e5m9WM
    《❌New York Times 關於 Hong Kong 的謊言》https://reurl.cc/4k0vV
    《❌LEAK: Why you think HONG KONG Protesters are Peaceful》https://reurl.cc/A1nZEY
    《❌Biased Hong Kong Reporting 外媒如何報導烏克蘭暴亂vs香港暴亂》https://reurl.cc/rl84lN
    《❌香港反引渡遊行:非理性引發的混亂》https://reurl.cc/EKzLXm
    《❌香港反引渡暴動 續集》https://reurl.cc/L1dLX4
    《✖️BBC支持香港反民主遊行?》https://reurl.cc/md94Z1
    《❌Don't Allow Google in CHINA!為什麼不該讓谷歌進入中國!》https://reurl.cc/EKoO1K
    《❌Facebook 臉書在中國被禁的真正原因》https://reurl.cc/za6vy
    《? 斥年輕人錯誤理解民主 居港40年英藉正義哥:若97前警方已實彈還擊!》https://reurl.cc/jdlVDL
    《卡韓政變 (120):英國人的榮耀?》https://reurl.cc/07OM6
    《台灣青年的三種屬性/香港這座城市還有救嗎?》https://reurl.cc/WlL5k
    《英、美在乎什麼民主自由與人權嗎?》https://reurl.cc/9zzZ5V
    《美國警察開槍打死人的數目,是全世界的好幾十倍⋯》https://reurl.cc/W4rDV7
    《菜花自以為撿到槍,結果卻是粘了滿手狗屎》https://reurl.cc/A1gmoe
    《香港的未來:靠左走?向右走?》https://reurl.cc/rll54r
    《大龍醒小龍冏 反送中照妖鏡 港台現原形》https://reurl.cc/ejnLb
    《克里米亞、喀什米爾、香港》https://reurl.cc/VGmVA
    《以夷制夷》https://reurl.cc/729Db9
    《香港太子站完整版視頻曝光⋯》https://reurl.cc/244bda
    《【901機場反送中】 示威者向機場快線列車擲磚》https://reurl.cc/244bda
    《港獨廢青的無腦與漢奸肥黎老的用心險惡⋯》https://reurl.cc/vn3xDl
    《香港亂局, 父母能做什麼?》https://reurl.cc/D1nxYO
    《環時記者付國豪在香港機場被毆 編輯部發聲明 痛斥》https://reurl.cc/1Qj8MG
    《我花了725港幣,買了香港通識教材》https://reurl.cc/M7129mhttps://reurl.cc/GkZal3
    《澳洲旅客被港獨騷擾》https://reurl.cc/YZ1Ya
    《環球時報記者付國豪在香港機場遭港獨非法禁錮、毆打等非人道對待,上演香港版卡舒吉⋯》https://reurl.cc/Q87Eo
    《香港警察錯了,錯在對黃屍太過仁慈,學學美國警察是怎麼做的》https://reurl.cc/dK0pV
    《香港反中團體,全部是由 CIA(亦即NED)所資助與訓練⋯簡錫堦,就是訓練者之一》https://reurl.cc/4Zqq2https://reurl.cc/ZYOLg
    《香港反引渡遊行》https://reurl.cc/AmNWYhttps://reurl.cc/1A5LW
    《台灣早就「送中」了,你知道嗎?》https://reurl.cc/92Xja
    《香港「逃犯條例」⋯》https://reurl.cc/a2voY
    《香港的選擇,台灣的未來⋯》https://reurl.cc/al0rjD
    《變臉的帝國主義~第一集》https://reurl.cc/RGZ3e
    《境外管轄權》https://reurl.cc/XM0b3https://reurl.cc/Gy3Yvhttps://reurl.cc/O3yo3
    《軍改重挫士氣,早就成國安危機⋯》https://reurl.cc/31ORNM
    《「五個如果?地動山搖!」》https://reurl.cc/ObjWbv
    《『九二共識』李登輝終於承認了⋯》https://reurl.cc/W4v9Ok
    《這是一個背叛台灣的執政集團》https://reurl.cc/qQmmn

  11. 台灣根本自由到說要推翻中華民國變台灣國也不會怎樣,你去美國講要推翻美國試試看?
    台灣現在是"自由自由多少罪惡假汝之名行之,民主民主無知覺青作主"去吃屎比較快!

  12. 我跟各位同胞說一下為什麼大陸要封網路
    2009年7月5日以前,大陸也是跟台灣一樣,可以自由瀏覽所有網站的。但這一天,新疆爆發了大規模的暴亂,打砸搶燒,暴徒極其囂張
    後來暴亂平息後,據調查,新疆暴徒深受FB、YT上的恐怖組織洗腦,並有組織的進行了這場暴亂。
    因為當時FB、YT都以言論自由的理由拒絕了封鎖恐怖組織賬號的要求,所以我們就開始漫長的網路封鎖期
    可是前幾年你們也知道,FB、YT終於開始清理這些恐怖分子的賬號了,因為這些傢伙開始鬧到西方國家自己的頭上來了,所以不能坐視不管了。
    還有就是「香港為什麼不用翻牆」 原因很簡單,因為一國兩制。為了不破壞香港人原有的生活節奏,所以香港回歸後,一切照舊
    就這樣一個中國政府,不偷不搶、不侵略別國,不輸出革命,也能被黑成這樣,可想而知西方媒體輿論的力量。
    可怕

  13. 言論自由真的沒什麼好羨慕的
    表示怎麼樣…可以隨便製造謠言,久了就變真的,真的反而變假的,我也喜歡言論自由阿,但我知道再自由也不能到處給人貼標籤,開口閉口就罵人。

  14. 網路也受法律規管,絕不能無法無天,連登這樣教唆人犯罪弒親暴動,在外國早已被封網取締,my radio鼓吹港獨暴動恐怖主義,在外國早就上門拉人封艇

    法國德國也開始管制社交網站嚴防假新聞假消息,英美那套網路自由至上主義早已站不住腳

  15. 那請你不要再用youtube FB等等美帝敵對勢力的網站了,身為中國人用美國網站這樣不行,彎彎愚昧沒把美帝敵對勢力的網站封禁,身為愛國的中國人應該要自我 審查,歐美反共勢力的網站都要抵制

  16. 賀韓總帶立委小雞千里長征!平安順利成功!!……
    風勁角弓鳴
    將軍獵渭城
    草枯鷹眼疾
    雪盡馬蹄輕
    忽過新豐市
    還歸細柳營
    回看射鵰處
    千里暮雲平

  17. 大陸哪有限制言論自由,台灣才是好嗎,搞不清楚,自己使壞還怪別人,真無藥可救,業障重的蔡政府

  18. 你們台灣是不會懂的~!看看近年來大陸互聯網企業崛起 。再看看不需要翻牆的國家卻沒有了互聯網企業。你們知道「網路主權」這個概念麽~!一方面限制國外互聯網,國內互聯網產業迅速崛起,一方面 IP代理 VPN那麼方便。。。

    台灣媒體整天耍小聰明製造一些話題嘩眾取寵,想方設法對比出一些優越感來。你們看不起的大陸,2019年世界500強企業中~有129家中國公司,世界互聯網公司前10強~中國有4個。。知名網站、知名APP,台灣自己半個都弄不出來,卻要嘲笑大陸人用FB,YTB要翻牆,就好像這些公司是你們的一樣,就好像用了就有國際視野了一樣,用了就和歐美一樣躋身列強了一樣。卻還總覺得自己有創意,夠厲害,難道台灣島準備靠民主自由+代工和愛心發電走向世界的巔峰?

    問:台灣有什麼?
    答:台灣有FB(美國的) 有youtube(美國的) 有twitter(美國的) Google(美國的)

    問:大陸有什麼?
    答:大陸有微信 有QQ 有微博 有百度 有優酷 土豆 愛奇藝。。。。。。。

    言論自由都讓台灣人玩爛了,成了胡説八道的自由~?

  19. 台灣上網不用翻牆,但是網路都是一堆媒體跟酸民在帶風向,有比較好?
    台灣有言論自由,因此有了一堆的網路霸凌,有比較好?
    自由跟民主很好,但前提是人民要有自覺並遵守法治,以及公正公立的媒體,
    但現在立法院也是一堆個人利益、政黨利益大於國家利益的官,有屁用?
    還是乖乖賺錢吃飽飯付房貸比較重要。民主自由本來就不是小老百姓在操弄的工具。

  20. 我講點乾貨吧,我個人是1990年出生,可能說的不完全對,但是存在我記憶中的印象中關於「為什大陸上網要翻牆、為什麼大陸要限制人民的言論自由」。
    中國翻牆這個事情是有歷史的而且是逐步封禁的。先從1989年的64說起,實際上我個人認為是64事件是導致中國媒體言論是文革時期的極左到64事件極右後轉向現在的中度左的關鍵事件,64事件後的紙媒體輿論開始逐漸向左,我覺得這是無可爭議的事情,即使是2000年到2010年時代的右派媒體也右不過89年前媒體。這是整個時代的趨勢。說回來在90年代剛可以撥號上網的時候,也就是可以打紅警95開始,其實你是什麼網站都能夠上的,包括國外黃網。不過當時網路並沒有普及,政府也很少管理。
    這個狀態來到2001年,從這一年開始,政府對網路的管理也發生了非常大認識上的轉變,關鍵事件就是天安門法輪功自焚事件,中國政府之前就認定了法輪功為邪教組織,但在同年美國911以後,美國認定基地組織為恐怖組織的同時,美國資本還在支持在美國的法輪功反對中國政府,跟美國早期支持阿富汗基地組織反蘇只一個原理。至於法輪功的歷史大家可以看維基百科,https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F 至於法輪功是不是邪教可以對照美國人認不認為基地組織是恐怖組織是一個概念,如果一個組織他反美國並實施911這樣的非對稱襲擊,那在美國眼中就是恐怖主義,對應中國政府只要認為這個組織反政府或者中國國內法律並參雜著宗教因素,那麼他就會被認定為邪教,譬如你這個教派有傳銷或者詐騙的現象,然後教派內部不能夠自律,基本會被定義為邪教。至於法輪功最早反不反政府,這跟基地組織最早反不反美國是一個概念,先有雞還是先有蛋的問題。之後中國政府在國內就開始不斷加強網路審查,這個程度也是逐漸變強。2005年谷歌進入中國並架設伺服器,隨著美國對法輪功的支持,法輪功的宣傳在中國國內又開始了,不單單是法輪功,蘇家屯事件也使得國外輿論與中國政府認識上存在的巨大分歧。實際上外國人自己去當地新疆西藏看看問問,自然就能知道實際情況,這比單純聽媒體報道要真實不知道多少倍。
    在不斷加強新聞審查的時候後,到了2010年,google宣布退出中國為標誌(實際上就是把中國的伺服器搬到香港去了,當時大陸依舊能夠搜索到google香港)和中國長城防火牆的建立,確定了中國政府對網路輿論反政府的零容忍狀態,也就持續到了現在。這個中國長城防火牆不知是國外,可能連國內對他的認識都不足:第一個實際上這個防火牆並不意味著所以國外網站都無法登陸,第二個大多被牆了的外國網站都有通病:存在反中國政府的輿論環境或者是黃色網站。排除新聞的真實性,反中國政府在中國是違法的,就跟在美國反美國加州要獨立是違法的是一個概念,有人說美國可以反對特朗普,所以自由,但我只能說這是程度問題。第三個就是實際上中國登陸不上國外網站也有一定對方網站鎖區的問題,譬如以前能夠正常登陸日本P站(Pixiv),但是現在它自己鎖區了。實際上可以認為這個長城防火牆是中國政府對國外反中國輿論一刀切的行為,就跟現在在YouTube和fb上對支持香港警察的言論一刀切差不多,他們雖然不會明目張胆的完全封號,但會控制流量和點擊。

    總結一下中國人為啥要翻牆,是因為需要翻牆的網站存在違反中國法律的情況,然後被中國政府一刀切了。

    對於言論自由的問題,只能說這是你對自由程度的看法。中國憲法第二章對於中國人的權利與義務做了表述:
    第三十五條

    中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。
    第三十八條

    中華人民共和國公民的人格尊嚴不受侵犯。禁止用任何方法對公民進行侮辱、誹謗和誣告陷害。
    第五十一條
    中華人民共和國公民在行使自由和權利的時候,不得損害國家的、社會的、集體的利益和其他公民的合法的自由和權利。

    其中35條是支持言論自由,但是38條51條是限制你的自由,看起來是矛盾的。
    但對應到現實就是:辱罵國家社會集體和其他公民是違法行為,基於事實指出國家社會集體和其他公民的違法行為或者各自合法權利的矛盾之處不屬於違法行為。譬如基於目前中國在國外普遍的受到輿論壓制我指出國家的文化政策可能已經過時了,這樣不算違法行為,也不會被刪除言論,更不會被抓。https://weibo.com/1752026710/IaY4EvJD6?pcfrom=msgbox&type=comment 參考下面評論。BILIBILI上政治敏感性較強的話題會被刪除,並不是因為違法,而是因為媒體平台自我閹割或者你的言論被惡意舉報,媒體平台會根據內容程度刪除可能會引戰或者看起來違法的言論,但你有錢可以控告媒體平台侵犯你的言論自由,不要說個人去法院里控告一個公司,民告官的案子在中國也是相當普遍,相當於「基於事實指出國家社會集體和其他公民的違法行為或者各自合法權利的矛盾之處」,就看你自己如何處理成本收益問題。關於器官買賣的問題,要具體看實際情況是什麼,https://www.bilibili.com/video/av64007101?from=search&seid=14129066273068569697 可以作為參考,我用BILIBILI的視頻是表示即使政治敏感性較強的網站也是允許存在「基於事實指出國家社會集體和其他公民的違法行為或者各自合法權利的矛盾之處」,以及歷史哥之前說的溫州高鐵事故案,也能說明這個情況。第二個是共產黨員被雙規的問題,對於普通老百姓而言很遙遠,有新聞關於有普通中國人被迫加入共產黨然後被雙規,這是明顯的違法行為,程序性的違法也是存在的,但不屬於限制人民的言論自由範疇。最後就是維權成本與違法成本即各自收益的問題,這是法律經濟學上的問題,我這裡不多贅述法律的邊界在哪裡了。
    最後我想說,權利與私利是兩個概念,很多時候大家已經把個人的權利和會侵犯他人權利的私利模糊得很厲害,所以才會產生所謂的權利或者自由被限制的,這是媒體上很常見的概念偷換。

  21. 大陸目前鬥不過西方輿論, 只有限網。 看看報道 Hong Kong 的 鋪天蓋地的顛倒黑白的國內外黑媒體, 就知道其力量何其強大!

  22. 美國正在操作對立,企圖以香港和台灣的動亂來拖垮中共的經濟⋯⋯
    因為中共經濟體超過美國了,美國很緊張…..視中共為勁敵
    所以美國在利用台灣來與中共對抗,美國可以得到兩面的利益…..
    有智慧的年輕人要多看多思考,不要只看一面,否則受害的是台灣⋯⋯

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