为什大陆上网要翻墙、为什么大陆要限制人民的言论自由-1081012-摇滚蔬菜



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49 comments
  1. Good point in 朱利安頻道??️?️?100000訂閱衝流量讓華人看見,記得訂閱歷史哥頻道,他們是一群愛國的年輕人,以他們為榮,20201/11一旦贏了,所有付出的人都不再一樣,找回光榮感,像高雄一樣。??朱利安喚出更多的剪輯者了,各司其職一起打贏這場戰。

  2. 根本沒有回答到重點啊
    人家問你A 你東拉西扯B C D E F G …
    講了等於沒講
    只是一昧的在罵雙標黨而已
    而且並不是【所有的人】罵陳菊 蔡英文都會被告 好嗎?
    在共產黨的統治下,是所有的人都不能罵領導耶
    搞不清楚人家的問題!!

  3. 真的說的太好了,民主自由不是說一定要可以隨意上網臉書YT看A片,隨意罵人罵領導這類膚淺的認知跟定義,也如歷史哥所說,每個國家有他們的法律跟體制,不要再規範全世界應該要如同我們台灣或者美國那樣的體制才叫民主自由,沒有法治談怎麼民主自由呢。

  4. 台灣不是法治寬鬆,是冥燼洞的核心人物學法律的律師團知法玩法貪贓枉法,帶動他們的支持者上行下效硬抝亂鬧,所以才有恐龍法官狡辯稱自由心證,造成社會的亂象與恐慌!一定要把禍國殃民的冥燼洞下架才能恢復正常和平的社會國家啊!

  5. 谢谢台湾人民愿意了解大陆,我再补充几点。中国设墙的原因第一个新疆75恐怖袭击事件死了很多人,当时那些恐怖分子都是通过脸书策划沟通的,中国政府向脸书提出管制恐怖分子账号的要求被拒绝,后来才有脸书、ins和谷歌被禁的情况,但是国内其实很多外国媒体网站都是可以上的比如CNN和BBC;第二个是中国很早就警惕美国的网络霸权,中国想要建立自己的话语权,必须防止外国渗透,当你讨论设墙,其实讨论的是外国无法长臂管辖到中国网络,但是中国人民是可以翻墙上外网的,就是说不是我不能出而是你不能进,不然我现在怎么可能在油管这里留言呢?;第三个就是摆脱美国互联网产业发展自己的互联网产业,让世界上不只有西方社会一种发言权,中国的微博微信淘宝等等一系列互联网产业都是在这种情况下发展的。

  6. 我最无法理解的事:台湾明明没有自由,非说自己自由民主!中国的墙只是一个过滤器,阻止比如三立,bbc,还有什么美国之音之类的反华自媒体进来,中国可以看国内媒体,也可以选择看国外媒体,就一个vpn的事,但是所谓墙外的人有选择吗?大陆人常说的出国更爱国,翻墙更爱国,以为是玩笑话?因为知道外界媒体的虚伪,已经脱离了媒体的本质,网络主权也是国家战略意义,战时直接关掉你的网络服务器,关掉你的gps,你还能蹦跶到哪去呢?

  7. 牆是保護中共本身…因為只要有1%會被牽著鼻子走的話,中國會更亂
    因此會用VPN翻牆的大陸人
    都必須有基本的是非分辨,比較不會被騙
    不管哪個地方都會有容易被牽著鼻子走的百姓

    這是我的想法…

  8. 偶然看到这个影片,作为一个大陆人,代表自己来回答一下这几个问题。

    问题一:大陆上网为什么要翻墙?
    首先,大陆不是不能连接国际网络,各个高校的教育网,外企公司的网络,都是可以直接用
    其次,大陆是可以直接查看大部分国际新闻网站,或其它官方服务的网站(例如越南邮局网站)而所谓的翻墙,只不过是限制大部分允许自制内容上传的网站,以及成人网站(在2009年新疆7-5事件以后脸书才退出,2010年谷歌退出,在这之前都是可以用的,原因是什么自己去百度查询,不要去谷歌查)

    问题二:为什么大陆要限制人民的言论自由?
    我想所谓的自由是相对的,大陆没有限制言论自由,不违反法律的情况下是可以言论自由的,只不过这些法律在台湾人看来是限制自由。比如:你可以胡说八道,但是不能传播,谣言传播是违法的((一)散布谣言,谎报险情、疫情、警情或者以其他方法故意扰乱公共秩序的;
    (二)投放虚假的爆炸性、毒害性、放射性、腐蚀性物质或者传染病病原体等危险物质扰乱公共秩序的;
    (三)扬言实施放火、爆炸、投放危险物质扰乱公共秩序的)你可以说国家要灭亡,但是不能参与行动,颠覆国家政权是违法的。
    美国法律规定未成年人和公共场所不能饮酒,而中国可以,美国不自由吗?澳大利亚法律规定禁枪,而美国允许,澳大利亚不自由吗?

    问题三:大陆人为什么不能骂领导?
    首先骂人是不道德行为,是对他人的侮辱,在公共场所骂人是违反治安管理处罚条例的。
    其次不是不能骂,也有很多人骂,如果骂到贪污官员,纪委还会帮你调查,不然部长级的官员怎么被送去秦城监狱的。
    也许他是想问为什么不能骂国家元首,当然也有骂的,因为触及了他们的利益,比如郭文贵几乎每天都在骂,但大多数人是得利者,或者事不关己者,这些人没有骂的必要吧。
    而且国家元首是一个国家的门面,想不通骂领导人有什么可自豪的。

    问题四:香港为什么不用翻墙?
    香港和澳门是特别行政区,实行一国两制,有自己的管辖权(除了外交和国防)都归香港自己管,这是港人制港的体现,香港自己不想翻墙,大陆政府自然不会强迫香港和澳门用翻墙。
    (在这里想说一句,总有人拿香港举例来证明一国两制的失败,却不看看隔壁澳门的成功,香港的失败是港人制港的失败,不是一国两制的失败)

  9. 鬼島內的百姓如果公開批評民進黨也是會被民進黨告上法院,這樣算不算民進黨非常邪惡?

    另外,目前法律碰到民進黨就轉彎,大事化小事、小事化無事;如果是國民黨、非我族類,則是嚴辦到底,鬼島現在早就是一國兩制了!

    《❌Don't Allow Google in CHINA!為什麼不該讓谷歌進入中國!》https://reurl.cc/EKoO1K
    《❌Facebook 臉書在中國被禁的真正原因》https://reurl.cc/za6vy
    ? 跟腦殘當同胞,真是很不幸的一件事⋯:https://reurl.cc/qDVgM3

  10. 陳真 | 2019.10.14 12:05 | #
    卡韓政變 (186):港版太陽花

    陳真 2019.10. 14.

    實在很不想講這些港版太陽花。幾段視頻,不妨看看。所謂人間正道是滄桑,現實真的很可悲,很可恨!

    港版太陽花爭取民主自由:https://bit.ly/2OR0byV

    陳偉強是香港理工大學的一位社會科學教授,因為最近寫文章反對暴力,並談到香港法律應該嚴格制裁暴徒,馬上遭到港版太陽花們的 "制裁",在課堂上軟禁、批鬥了5小時,還逼他否認自己是中國人。

    陳老師自述及相關照片:https://bit.ly/35v6DBn

    軟禁課堂之現場影像:https://bit.ly/33sjBhp

    馬蹄露是香港一位女演員,因為意見與港版太陽花們不同,遭到攻擊。CIA日報 (蘋果日報) 隨即移花接木,剪接影片,製作假新聞,故意顛倒時間先後,說是這位女演員先踢人。事實並非如此,這兒有完整影片:

    https://bit.ly/2B8kcJd

    底下四段視頻,懇請仔細看完。我個人是挺感動,並不是因為這些人說出什麼特別的見解,而是因為他們單純的義憤及挺身而出。這位美國人說得很對,這些事會讓所有知識和智慧的人想哭。

    人可以懦弱,可以自私,但在面對不義時,理當還是應該要有點最基本最起碼的義憤與行動,而不是永遠讓別人去為你受苦受難,而自己卻始終做壁上觀。甚至很多人(特別是所謂知識份子)還會趕緊表態,迎合主流,為虎作倀,吃香喝辣。

    這是一位澳洲記者,在現場幫助被暴徒攻擊的馬蹄露,後來自己也成為受害者:

    https://bit.ly/2OHPrT8

    美國人在香港:https://bit.ly/2VCDi3x

    希臘人在澳洲:https://bit.ly/33x43t0

    香港阿婆:https://bit.ly/2OHOnyC

    《王孟源:觀察香港動亂的端倪》https://reurl.cc/Vy705
    《❌BBC OWNS Hong Kong Separatist 面對BBC楊岳橋的窘迫和捉襟見肘》https://reurl.cc/ObVEpX
    《❌Hong Kong Police VIOLENT? 香港警察 v.s. 英國殖民警察》https://reurl.cc/xDQN85
    《❌National Day Riots SHOOTING 國慶節香港槍擊暴力升級》https://reurl.cc/0zpEEl
    《❌Is Fascism Back IN AMERICA? 美國通過香港人權法案:新法西斯主義》https://reurl.cc/315E7M
    《❌Hong Kong Bracing for Riots 香港暴徒不理解:民主的本質就是復讀機》https://reurl.cc/e5m9WM
    《❌New York Times 關於 Hong Kong 的謊言》https://reurl.cc/4k0vV
    《❌LEAK: Why you think HONG KONG Protesters are Peaceful》https://reurl.cc/A1nZEY
    《❌Biased Hong Kong Reporting 外媒如何報導烏克蘭暴亂vs香港暴亂》https://reurl.cc/rl84lN
    《❌香港反引渡遊行:非理性引發的混亂》https://reurl.cc/EKzLXm
    《❌香港反引渡暴動 續集》https://reurl.cc/L1dLX4
    《✖️BBC支持香港反民主遊行?》https://reurl.cc/md94Z1
    《❌Don't Allow Google in CHINA!為什麼不該讓谷歌進入中國!》https://reurl.cc/EKoO1K
    《❌Facebook 臉書在中國被禁的真正原因》https://reurl.cc/za6vy
    《? 斥年輕人錯誤理解民主 居港40年英藉正義哥:若97前警方已實彈還擊!》https://reurl.cc/jdlVDL
    《卡韓政變 (120):英國人的榮耀?》https://reurl.cc/07OM6
    《台灣青年的三種屬性/香港這座城市還有救嗎?》https://reurl.cc/WlL5k
    《英、美在乎什麼民主自由與人權嗎?》https://reurl.cc/9zzZ5V
    《美國警察開槍打死人的數目,是全世界的好幾十倍⋯》https://reurl.cc/W4rDV7
    《菜花自以為撿到槍,結果卻是粘了滿手狗屎》https://reurl.cc/A1gmoe
    《香港的未來:靠左走?向右走?》https://reurl.cc/rll54r
    《大龍醒小龍冏 反送中照妖鏡 港台現原形》https://reurl.cc/ejnLb
    《克里米亞、喀什米爾、香港》https://reurl.cc/VGmVA
    《以夷制夷》https://reurl.cc/729Db9
    《香港太子站完整版視頻曝光⋯》https://reurl.cc/244bda
    《【901機場反送中】 示威者向機場快線列車擲磚》https://reurl.cc/244bda
    《港獨廢青的無腦與漢奸肥黎老的用心險惡⋯》https://reurl.cc/vn3xDl
    《香港亂局, 父母能做什麼?》https://reurl.cc/D1nxYO
    《環時記者付國豪在香港機場被毆 編輯部發聲明 痛斥》https://reurl.cc/1Qj8MG
    《我花了725港幣,買了香港通識教材》https://reurl.cc/M7129mhttps://reurl.cc/GkZal3
    《澳洲旅客被港獨騷擾》https://reurl.cc/YZ1Ya
    《環球時報記者付國豪在香港機場遭港獨非法禁錮、毆打等非人道對待,上演香港版卡舒吉⋯》https://reurl.cc/Q87Eo
    《香港警察錯了,錯在對黃屍太過仁慈,學學美國警察是怎麼做的》https://reurl.cc/dK0pV
    《香港反中團體,全部是由 CIA(亦即NED)所資助與訓練⋯簡錫堦,就是訓練者之一》https://reurl.cc/4Zqq2https://reurl.cc/ZYOLg
    《香港反引渡遊行》https://reurl.cc/AmNWYhttps://reurl.cc/1A5LW
    《台灣早就「送中」了,你知道嗎?》https://reurl.cc/92Xja
    《香港「逃犯條例」⋯》https://reurl.cc/a2voY
    《香港的選擇,台灣的未來⋯》https://reurl.cc/al0rjD
    《變臉的帝國主義~第一集》https://reurl.cc/RGZ3e
    《境外管轄權》https://reurl.cc/XM0b3https://reurl.cc/Gy3Yvhttps://reurl.cc/O3yo3
    《軍改重挫士氣,早就成國安危機⋯》https://reurl.cc/31ORNM
    《「五個如果?地動山搖!」》https://reurl.cc/ObjWbv
    《『九二共識』李登輝終於承認了⋯》https://reurl.cc/W4v9Ok
    《這是一個背叛台灣的執政集團》https://reurl.cc/qQmmn

  11. 台灣根本自由到說要推翻中華民國變台灣國也不會怎樣,你去美國講要推翻美國試試看?
    台灣現在是"自由自由多少罪惡假汝之名行之,民主民主無知覺青作主"去吃屎比較快!

  12. 我跟各位同胞说一下为什么大陆要封网路
    2009年7月5日以前,大陆也是跟台湾一样,可以自由浏览所有网站的。但这一天,新疆爆发了大规模的暴乱,打砸抢烧,暴徒极其嚣张
    后来暴乱平息后,据调查,新疆暴徒深受FB、YT上的恐怖组织洗脑,并有组织的进行了这场暴乱。
    因为当时FB、YT都以言论自由的理由拒绝了封锁恐怖组织账号的要求,所以我们就开始漫长的网络封锁期
    可是前几年你们也知道,FB、YT终于开始清理这些恐怖分子的账号了,因为这些家伙开始闹到西方国家自己的头上来了,所以不能坐视不管了。
    还有就是“香港为什么不用翻墙” 原因很简单,因为一国两制。为了不破坏香港人原有的生活节奏,所以香港回归后,一切照旧
    就这样一个中国政府,不偷不抢、不侵略别国,不输出革命,也能被黑成这样,可想而知西方媒体舆论的力量。
    可怕

  13. 言論自由真的沒什麼好羨慕的
    表示怎麼樣…可以隨便製造謠言,久了就變真的,真的反而變假的,我也喜歡言論自由阿,但我知道再自由也不能到處給人貼標籤,開口閉口就罵人。

  14. 網絡也受法律規管,絕不能無法無天,連登這樣教唆人犯罪弒親暴動,在外國早已被封網取締,my radio鼓吹港獨暴動恐怖主義,在外國早就上門拉人封艇

    法國德國也開始管制社交網站嚴防假新聞假消息,英美那套網絡自由至上主義早已站不住腳

  15. 那请你不要再用youtube FB等等美帝敌对势力的网站了,身为中国人用美国网站这样不行,弯弯愚昧没把美帝敌对势力的网站封禁,身为爱国的中国人应该要自我 审查,欧美反共势力的网站都要抵制

  16. 賀韓總帶立委小雞千里長征!平安順利成功!!……
    風勁角弓鳴
    將軍獵渭城
    草枯鷹眼疾
    雪盡馬蹄輕
    忽過新豐市
    還歸細柳營
    回看射鵰處
    千里暮雲平

  17. 大陸哪有限制言論自由,台灣才是好嗎,搞不清楚,自己使壞還怪別人,真無藥可救,業障重的蔡政府

  18. 你們台灣是不会懂的~!看看近年來大陆互联网企业崛起 。再看看不需要翻墙的国家却没有了互联网企业。你們知道“網絡主權”這個概念麽~!一方面限制国外互联网,国内互联网產業迅速崛起,一方面 IP代理 VPN那么方便。。。

    台灣媒体整天耍小聪明制造一些话题哗众取宠,想方设法对比出一些优越感来。你们看不起的大陆,2019年世界500强企業中~有129家中國公司,世界互联网公司前10强~中國有4个。。知名网站、知名APP,台湾自己半个都弄不出来,却要嘲笑大陆人用FB,YTB要翻墙,就好像这些公司是你们的一样,就好像用了就有国际视野了一样,用了就和欧美一样跻身列强了一样。却还总觉得自己有创意,够厉害,难道台湾岛准备靠民主自由+代工和爱心发电走向世界的巅峰?

    问:台湾有什么?
    答:台湾有FB(美国的) 有youtube(美国的) 有twitter(美国的) Google(美国的)

    问:大陆有什么?
    答:大陆有微信 有QQ 有微博 有百度 有优酷 土豆 爱奇艺。。。。。。。

    言論自由都讓台灣人玩爛了,成了胡説八道的自由~?

  19. 台灣上網不用翻牆,但是網路都是一堆媒體跟酸民在帶風向,有比較好?
    台灣有言論自由,因此有了一堆的網路霸凌,有比較好?
    自由跟民主很好,但前提是人民要有自覺並遵守法治,以及公正公立的媒體,
    但現在立法院也是一堆個人利益、政黨利益大於國家利益的官,有屁用?
    還是乖乖賺錢吃飽飯付房貸比較重要。民主自由本來就不是小老百姓在操弄的工具。

  20. 我讲点干货吧,我个人是1990年出生,可能说的不完全对,但是存在我记忆中的印象中关于“為什大陸上網要翻牆、為什麼大陸要限制人民的言論自由”。
    中国翻墙这个事情是有历史的而且是逐步封禁的。先从1989年的64说起,实际上我个人认为是64事件是导致中国媒体言论是文革时期的极左到64事件极右后转向现在的中度左的关键事件,64事件后的纸媒体舆论开始逐渐向左,我觉得这是无可争议的事情,即使是2000年到2010年时代的右派媒体也右不过89年前媒体。这是整个时代的趋势。说回来在90年代刚可以拨号上网的时候,也就是可以打红警95开始,其实你是什么网站都能够上的,包括国外黄网。不过当时网络并没有普及,政府也很少管理。
    这个状态来到2001年,从这一年开始,政府对网络的管理也发生了非常大认识上的转变,关键事件就是天安门法轮功自焚事件,中国政府之前就认定了法轮功为邪教组织,但在同年美国911以后,美国认定基地组织为恐怖组织的同时,美国资本还在支持在美国的法轮功反对中国政府,跟美国早期支持阿富汗基地组织反苏只一个原理。至于法轮功的历史大家可以看维基百科,https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F 至于法轮功是不是邪教可以对照美国人认不认为基地组织是恐怖组织是一个概念,如果一个组织他反美国并实施911这样的非对称袭击,那在美国眼中就是恐怖主义,对应中国政府只要认为这个组织反政府或者中国国内法律并参杂着宗教因素,那么他就会被认定为邪教,譬如你这个教派有传销或者诈骗的现象,然后教派内部不能够自律,基本会被定义为邪教。至于法轮功最早反不反政府,这跟基地组织最早反不反美国是一个概念,先有鸡还是先有蛋的问题。之后中国政府在国内就开始不断加强网络审查,这个程度也是逐渐变强。2005年谷歌进入中国并架设服务器,随着美国对法轮功的支持,法轮功的宣传在中国国内又开始了,不单单是法轮功,苏家屯事件也使得国外舆论与中国政府认识上存在的巨大分歧。实际上外国人自己去当地新疆西藏看看问问,自然就能知道实际情况,这比单纯听媒体报道要真实不知道多少倍。
    在不断加强新闻审查的时候后,到了2010年,google宣布退出中国为标志(实际上就是把中国的服务器搬到香港去了,当时大陆依旧能够搜索到google香港)和中国长城防火墙的建立,确定了中国政府对网络舆论反政府的零容忍状态,也就持续到了现在。这个中国长城防火墙不知是国外,可能连国内对他的认识都不足:第一个实际上这个防火墙并不意味着所以国外网站都无法登陆,第二个大多被墙了的外国网站都有通病:存在反中国政府的舆论环境或者是黄色网站。排除新闻的真实性,反中国政府在中国是违法的,就跟在美国反美国加州要独立是违法的是一个概念,有人说美国可以反对特朗普,所以自由,但我只能说这是程度问题。第三个就是实际上中国登陆不上国外网站也有一定对方网站锁区的问题,譬如以前能够正常登陆日本P站(Pixiv),但是现在它自己锁区了。实际上可以认为这个长城防火墙是中国政府对国外反中国舆论一刀切的行为,就跟现在在YouTube和fb上对支持香港警察的言论一刀切差不多,他们虽然不会明目张胆的完全封号,但会控制流量和点击。

    总结一下中国人为啥要翻墙,是因为需要翻墙的网站存在违反中国法律的情况,然后被中国政府一刀切了。

    对于言论自由的问题,只能说这是你对自由程度的看法。中国宪法第二章对于中国人的权利与义务做了表述:
    第三十五条

    中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
    第三十八条

    中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进行侮辱、诽谤和诬告陷害。
    第五十一条
    中华人民共和国公民在行使自由和权利的时候,不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。

    其中35条是支持言论自由,但是38条51条是限制你的自由,看起来是矛盾的。
    但对应到现实就是:辱骂国家社会集体和其他公民是违法行为,基于事实指出国家社会集体和其他公民的违法行为或者各自合法权利的矛盾之处不属于违法行为。譬如基于目前中国在国外普遍的受到舆论压制我指出国家的文化政策可能已经过时了,这样不算违法行为,也不会被删除言论,更不会被抓。https://weibo.com/1752026710/IaY4EvJD6?pcfrom=msgbox&type=comment 参考下面评论。BILIBILI上政治敏感性较强的话题会被删除,并不是因为违法,而是因为媒体平台自我阉割或者你的言论被恶意举报,媒体平台会根据内容程度删除可能会引战或者看起来违法的言论,但你有钱可以控告媒体平台侵犯你的言论自由,不要说个人去法院里控告一个公司,民告官的案子在中国也是相当普遍,相当于“基于事实指出国家社会集体和其他公民的违法行为或者各自合法权利的矛盾之处”,就看你自己如何处理成本收益问题。关于器官买卖的问题,要具体看实际情况是什么,https://www.bilibili.com/video/av64007101?from=search&seid=14129066273068569697 可以作为参考,我用BILIBILI的视频是表示即使政治敏感性较强的网站也是允许存在“基于事实指出国家社会集体和其他公民的违法行为或者各自合法权利的矛盾之处”,以及历史哥之前说的温州高铁事故案,也能说明这个情况。第二个是共产党员被双规的问题,对于普通老百姓而言很遥远,有新闻关于有普通中国人被迫加入共产党然后被双规,这是明显的违法行为,程序性的违法也是存在的,但不属于限制人民的言论自由范畴。最后就是维权成本与违法成本即各自收益的问题,这是法律经济学上的问题,我这里不多赘述法律的边界在哪里了。
    最后我想说,权利与私利是两个概念,很多时候大家已经把个人的权利和会侵犯他人权利的私利模糊得很厉害,所以才会产生所谓的权利或者自由被限制的,这是媒体上很常见的概念偷换。

  21. 大陆目前斗不过西方舆论, 只有限网。 看看报道 Hong Kong 的 铺天盖地的颠倒黑白的国内外黑媒体, 就知道其力量何其强大!

  22. 美國正在操作對立,企圖以香港和台灣的動亂來拖垮中共的經濟⋯⋯
    因為中共經濟體超過美國了,美國很緊張…..視中共為勁敵
    所以美國在利用台灣來與中共對抗,美國可以得到兩面的利益…..
    有智慧的年輕人要多看多思考,不要只看一面,否則受害的是台灣⋯⋯

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